Тема: Вопрос Составителю о тренировках
Автор: Владимир Герасименко
Дата: 15/08/2006 15:13
Здравствуйте, уважаемый Составитель. Меня зовут
Володя, я живу в небольшом городке под Киевом. Очень
хочу заниматься тяжёлой атлетикой, но залов рядом нет.
Есть штанга в 125 кг и ещё 4 блина по 20 кг, которые
нужно расточить под диаметр грифа 54 мм. В Киеве есть
остров Гидропарк, где имеется самодельное оборудование
для тренировок, всё на открытом воздухе - там можно
приседать и толкать от груди. Туда могу ездить раз в
неделю. Штанги там с невращающимися грифами, а значит,
с ними неудобно делать рывок и подъём на грудь.
Вопрос следующий: если делать дома рывок и подъём на
грудь с полуподседом, то можно ли надеяться на
увеличение результатов в рывке и подъёме на грудь,
когда я найду зал с помостом?
Р.S. Сколько Вы весили, когда поднимали на грудь
155 кг и толкали 145 кг?
Заранее спасибо.
Ответить
Тема: Ответ Составителя о тренировках
Автор: Составитель
Дата: 16/08/2006 14:13
Уважаемый Владимир, насколько я понял, у Вас дома
имеется снаряд вполне (и даже более чем) достаточного
для первоначальных тренировок веса. То есть новичку со
штангой в 125 кг ещё нужно долго учиться делать
толчковую тягу. Другой вопрос - есть ли у Вас дома
условия для подъёма штанги, то есть имеется ли у Вас
дома хотя бы пространство, куда можно безнаказанно
ронять штангу? Если такое пространство есть, то можно
смело начинать заниматься, но если такого пространства
нет, то тут очень возможны травмы и неприятные
ответные действия со стороны взволнованных окружающих.
Если ответ на мой вопрос положителен, то бишь у Вас
всё нормально с пространством для занятий (а может, у
Вас имеются ещё даже и стойки?), то мой ответ на Ваш
вопрос может быть тоже только положительным: скорее
начинайте заниматься - разумеется, с соблюдением
нормального подхода к этому заниятию (техника
безопасности, общая постепенность возрастания нагрузок
и т.д.)
Что касается моих успехов в подъёме штанги, то они
более-менее значительны, увы, лишь в глазах профанов,
а в глазах штангистов откровенно невелики: в момент
установления своих личных рекордов я весил примерно
104 кг (и это ещё при том, что я практически
игнорировал рывковые и прочие не относящиеся к толчку
упражнения).
Ответить Открыть подтему
Тема: Ещё несколько вопросов
Автор: Владимир Герасименко
Дата: 16/08/2006 15:43
Большое спасибо за ответ. Но у меня есть ещё несколько
вопросов.
Опишу подробнее сложившуюся ситуацию: мне 23 года,
рост 175 см, вес 75 кг, в институте немного занимался
пауэрлифтингом (120-85-160). Стойки для приседаний
имеются, но дома бросать штангу не могу (поскольку
живу в многоэтажном доме). Раз в неделю могу ездить на
спортивную площадку на открытом воздухе, где есть
самодельные штанги (от 45 до 200 кг), но у них не
вращаются грифы, к тому же большинство из них
искривлённые - но бросать там можно. А дома штанга
отличная.
Как Вы думаете, можно ли тренировать рывок и взятие
на грудь с кривым и невращающимся грифом? Толчок от
груди, я думаю, тренировать, используя кривые штанги,
можно. Конечно, хочется заниматься в
специализированнном зале с хорошим тренером, но пока я
даже в Киеве не смог найти ни одной тяжелоатлетической
секции (разных же фитнес-залов - хоть отбавляй).
Кстати, делали ли Вы жим стоя и почему не делали рывок?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Ещё несколько вопросов
Автор: Составитель
Дата: 19/08/2006 13:37
Уважаемый Владимир, насколько я понял, Вы и сами не
очень большой поклонник грубой, корявой силы, и потому
не считаете возможным заниматься самообучением в
условиях запрета на смелые движения, то есть в
условиях городской многоэтажки - видимо, понимая, что
в этих условиях могут быть сформированы только
осторожные, медленные, а значит, именно корявые
двигательные стереотипы подъёма штанги.
Попытки брать на грудь и рвать штанги с невращающимися
грифами запросто могут привести к серьёзным травмам
кистей.
Так что в целом я даже и не знаю, что Вам посоветовать.
Вы также спросили меня: делал ли я жим стоя и почему
не делал рывок?
Жим стоя я поделал только несколько первых своих
занятий и бросил, почувствовав, как болит поясница от
неизбежного отгибания назад. Правда, изредка я делал
жим сидя, и мой личный рекорд в этом упражнении - 86
кг (уж такая странная старинная штанга была в качалке
школы классической борьбы).
Рывок я почти не тренировал (но делать его, конечно,
умею, у меня в нём внешне очень техничный подрыв) по
той причине, что считаю это упражнение лишним,
вторичным - ну зачем оно нужно, это умение поднимать
штангу неким более хитрым, но в то же время менее
продуктивным способом, чем толчок?
Ответить Открыть подтему
Тема: Кое-какой аргумент за рывок
Автор: VadimPro
Дата: 19/08/2006 23:28
Уважаемый Составитель, в своём ответе Владимиру Вы
написали:
"Рывок я почти не тренировал (но делать его, конечно,
умею, у меня в нём внешне очень техничный подрыв) по
той причине, что считаю это упражнение лишним,
вторичным - ну зачем оно нужно, это умение поднимать
штангу неким более хитрым, но в то же время менее
продуктивным способом, чем толчок?"
Мне кажется, Вы недооцениваете значение рывка. Если
делать ставку только на поднятый вес, то тогда да,
конечно, рывок безнадёжно проигрывает толчку. Но вот
если значение имеет не только поднятый вес, но и
скорость его подъёма, то тут альтернативы рывку нет -
за то время, пока совершается толчок штанги, можно
успеть раза два рвануть, а значит, в конечном итоге,
рывок позволяет за некоторый промежуток времени
поднять суммарно больший вес.
Как это ни удивительно, но навык рывка, который я в
незначительной мере приобрёл в то время, пока
занимался в одном зале со штангистами (на стадионе
"Динамо", когда там тренировал своих ребят и Мовлади
Абдулаев), наблюдая за их тренировками и пробуя иногда
повторить увиденное, пригодился мне на практике.
Однажды мне пришлось в обеденный перерыв затаскивать в
квартиру большое количество пятидесятикилограммовых
мешков с цементом, которые продавцы просто сгрузили
мне перед подъездом - и тогда оказалось, что самым
удобным и быстрым (я торопился) способом подъёма мешка
с пола был именно рывок (в той мере, в которой то моё
движение с мешком можно так назвать) с одновременным
закидывание мешка через голову назад на плечи (то есть
без приёма на грудь/плечо или какой-либо иной
предварительной фиксации веса).
Так что, повторяю, рывок не такое уж бесполезное
упражнение, если во главу всего ставить не вес штанги,
а скорость подъёма.
Ответить Открыть подтему
Тема: Кое-какой аргумент против рывка
Автор: Составитель
Дата: 21/08/2006 14:14
Уважаемый Вадим, возражая на мои слова о вторичности,
"излишности" рывка, Вы написали следующее:
"Если делать ставку только на поднятый вес, то тогда
да, конечно, рывок безнадёжно проигрывает толчку. Но
вот если значение имеет не только поднятый вес, но и
скорость его подъёма, то тут альтернативы рывку нет -
за то время, пока совершается толчок штанги, можно
успеть раза два рвануть, а значит, в конечном итоге
рывок позволяет за некоторый промежуток времени
поднять суммарно больший вес."
Уважаемый Вадим, дело в том, что в нормальных силовых
видах спорта типа тяжёлой атлетики, пауэрлифтинга или
армрестлинга всё нацелено на однократное проявление
максимальной силы. Поднимание же снарядов на несколько
раз (типа рывков и толчков гирь на "разы") - это уже
не собственно силовое, а в существенной мере
"выносливостное" занятие.
И сие, кстати, является дополнительным аргументом
против рывка (с принятием которого в число
тяжелоатлетических движений из нормального
однократного проявления максимальной силы возникают
некие "двоеборье" и его "сумма" - то бишь этот самый
Ваш "суммарно больший вес"): не надо бегать стометровку
за счёт преодоления половины дистанции лицом вперёд, а
половину дистанции вперёд затылком. Стометровку надо
бегать максимально быстро, а значит - только лицом
вперёд.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Кое-какой аргумент против рывка
Автор: И всё-таки...
Дата: 23/08/2006 20:18
Нижеследующее возражение несерьёзно - просто велико
желание пообщаться :) (пожалуйста, не убивайте этот
"смайлик").
Рывок необходим там, где, к примеру, нет возможности
осуществить толчок, то есть просто физически не
получится задержать снаряд у груди.
Пример.
Переезжает офис. 30 столов. Для ускорения процесса их
таскают по одному. Так вот стол на вытянутые руки
проще всего запихать рывком. (Конечно, ещё проще
таскать стол вдвоём, но это уже выходит за рамки
условий задачи).
Есть риск разрушения стола, с этим надо мириться.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Кое-какой аргумент против рывка
Автор: Roman
Дата: 05/09/2006 06:28
http://medbookaide.ru/books/fold9001/book2003/p13.php
Zdes naidesh ego metodiku! Glavnoe ver v sebya!
Ответить Открыть подтему
Тема: Вопросы о жимовом швунге
Автор: Владимир Герасименко
Дата: 06/10/2008 14:45
Уважаемый Составитель, поскольку я тренируюсь дома, то
решил все свои усилия направить на увеличение весов в
жиме стоя и жимовом швунге. С этой целью я применяю
следующие упражнения: жим стоя, жимовой швунг со
стоек, подьём на грудь с полуподседом, толчковая тяга,
приседание со штангой на груди. Мне хочется узнать
ответы на следующие вопросы:
1) Что такое полуподсед в рывке и подъёме на грудь в
понимании авторов различных учебников по тяжёлой
атлетике и в Вашем понимании? Какого угла сгибания в
коленных суставах нужно добиваться и на какой высоте
нужно принимать штангу?
2) На какую высоту нужно поднимать штангу в толчковой
тяге?
3) На Вашем сайте имеются тексты про обучение и
улучшение толчка от груди. Не появятся ли подобные
тексты о подьёме на грудь?
4) Каково Ваше мнение о травмоопасности рывка
способами "разножка" и "ножницы"? Я видел фото и
видео, когда штанга в рывке способом "разножка" падала
на спину и спортсмены получали вывихи локтевых
суставов. Случалось ли такое, в те времена, когда
доминировал рывок в "ножницы"? Сам я рывок решил не
делать, но этот вопрос на перспективу.
5) Если нужно поднять максимальный вес только на
грудь, то тогда наиболее эффективный способ - низкий
сед?
Заранее спасибо.
Ответить Открыть подтему
Тема: Ответы Составителя
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2008 14:47
Уважаемый Владимир, полуподсед в рывке и подъёме на
грудь в понимании авторов различных учебников по
тяжёлой атлетике не отличается от моего понимания:
это просто такой подсед, в котором углы в коленных
суставах отличаются от прямых не более, чем на
двадцать пять градусов, а углы в тазобедренных
суставах меньше ста пятидесяти градусов.
Что касается Вашего вопроса "на какой высоте нужно
принимать штангу?", то если конечной целью Вашего
взятия на грудь является жимовой швунг (Вы ведь
написали "я... решил все свои усилия направить на
увеличение весов в жиме стоя и жимовом швунге"),
штангу желательно принимать в максимально высокой
точке на максимально прямых ногах (из этого подседа,
который может оказаться достаточно низким, нужно
вставать мелкими "шажками", "лесенкой").
В толчковой тяге, дабы усилия были максимальными, а
не "выносливостными", штангу нужно поднимать на
максимальную высоту.
Тексты про правильное обучение подъёму на грудь на
моём сайте уже вряд ли появятся.
Рывок "в разножку" в целом травмоопаснее рывка "в
ножницы" - при последнем способе у атлета больше
возможностей для движения туловищем. То есть его,
туловище, без особых проблем с удержанием штанги
можно достаточно далеко отклонять назад.
Подстраиваниям под движения штанги назад при рывке
в "ножницы" способствует также возможность двигать
всё тело (то есть не только отклонять верх туловища,
но ещё и перемещать всё тело целиком, не меняя его
наклона) за счёт небольших движений ног. В случае же
низкой "разножки" при уходе штанги назад приходится
заводить назад одни только прямые руки - которые в
результате этого иной раз ломаются в обратную сторону
в локтях.
Если нужно поднять максимальный вес только на грудь,
то тогда наиболее эффективный способ - низкий сед.
Однако на всякий случай добавлю, что для полного
движения, включающего в себя как взятие на грудь, так
и толчок от груди, низкий сед для взятия штанги на
грудь уже менее эффективен, чем средние "ножницы". Я
об этом уже много писал, в том числе и на данном
форуме. Приведу ещё одно объяснение сего феномена.
Надеюсь, оно поможет лучше понять разницу между голым
подъёмом на грудь снаряда максимального для данного
движения веса - и подъёмом с помоста на выпрямленные
вверх руки штанги максимального для данного движения
веса.
Некоторым людям кажется, что чем больше атлет затащит
на грудь, тем больше он сможет толкнуть от груди. Но
это не что иное, как заблуждение, вызванное
недоучётом (как правило, жутко упорным) ряда важных
факторов.
Итак, вот оно, обещанное объяснение, вроде бы совсем
очевидное. Оно основано на сопоставлении двух разных
подъёмов штанги (первый - с помоста на грудь; второй -
с помоста на выпрямленные кверху руки) с бегом на
две разные дистанции: на 800 метров и на 1500 метров.
Эти две дистанции требуют от спортсменов, в общем-то,
очень близких двигательных качеств. Но разница между
данными качествами всё-таки есть. Именно поэтому
рекордсмены на дистанции 800 метров и рекордсмены на
дистанции 1500 метров суть почти всегда разные люди.
А ведь можно, по аналогии с рекордом в чистом подъёме
на грудь, решить, что тот, кто быстрее всех пробежит
первые 800 м, тот сохранит своё первенство и на
оставшихся 700 м.
Но такое мнение будет заблуждением: тот, кто
полностью выложится на первых восьмиста метрах,
просто "встанет", как говорят бегуны, на оставшемся
отрезке дистанции. Победит же на дистанции 1500 м
тот, кто сможет правильно разложить по ней свои силы,
то есть тот, кто на первых восьмиста метрах слегка
отстанет от рекордсмена на этой дистанции.
Равным образом и в толчке как полном движении нужно
правильно разложить "по дистанции" свои силы, то есть
отставить достаточное их количество на подъём от
груди. Для такого правильного разложения больше всего
подходит как раз менее энергоёмкий подъём на грудь в
средние "ножницы" - в этом случае у атлета остаётся
достаточно сил для успешного завершения полного
движения (его оставшейся части).
Ответить Открыть подтему
Тема: Как дела с тяжёлой атлетикой в Татарстане?
Автор: Haron
Дата: 06/10/2008 14:59
Уважаемый Составитель, мне уже почти 26 лет. Тяжёлой
атлетикой я занимаюсь совсем недавно. Занимаюсь дома.
В спортзалах не бывал, друзья и знакомые (из тех, что
бодибилдеры) не имеют ни малейшего понятия о
соревнованиях, разрядах и пр. В интернете по
Татарстану об этом тоже нет никакой информации.
Поскольку мы с Вами из одного города, то расскажите:
какова ситуация с тяжёлой атлетикой в Татарстане,
какие и где у нас проводятся соревнования, какие на
них результаты, каковы критерии отбора участников
и т.д.?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Как дела с тяжёлой атлетикой в Татарстане?
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2008 15:00
Тяжёлая атлетика в Татарстане загибается примерно так
же, как и везде в России, соревнования проводятся
3-4 раза в год в основном в Казани и Бугульме,
результаты в основном на уровне первого-второго
разрядов (таблицы разрядов можно посмотреть по адресу
http://www.shtanga.kcn.ru/kvalif.htm), участвовать в
этих соревнованиях может всякий, кого запишет тренер
(без участия тренера на соревнования, судя по всему,
попасть трудно).
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Как дела с тяжёлой атлетикой в Татарстане?
Автор: Алексей
Дата: 06/10/2008 15:01
Уважаемый Составитель, Вы написали
"Тяжёлая атлетика в Татарстане загибается примерно так
же, как и везде в России."
А какова причина этого?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Как дела с тяжёлой атлетикой в Татарстане?
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2008 15:02
Уважаемый Алексей, мои объяснения данного феномена
изложены в тексте, находящемся по адресу
http://www.shtanga.kcn.ru/sorevnov1.htm (и далее).
Вот, в частности, какими словами заканчивается данный
текст:
"...современная концепция силовых соревнований
неверна, она страдает излишним либерализмом,
некритично позаимствованным у олимпийского движения.
Олимпизм, благородство (на самом деле - ложное)
всеобщего спортивного равенства, великодушное
разрешение стартовать в соревнованиях чуть ли не всем
желающим приводят к совершенно избыточной массовости
соревнующихся и, соответственно, к занудливости их
чрезвычайно однообразных - с точки зрения публики -
выступлений. Все эти вещи в итоге, фактически, убивают
силовой спорт, убивают всякий интерес к нему публики,
значительную часть которой составляет молодёжь, дети -
потенциальные новые спортсмены."
Вообще, эта тема вроде бы уже была достаточно подробно
обсуждена на форуме, например, по адресу
http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/allmsg.php?
id=345&days=10000&js=1&lang=ru
Ответить Открыть подтему
Тема: Вопрос о рывке
Автор: Свинтус
Дата: 06/10/2008 15:05
Уважаемый Составитель, я давно являюсь фанатом тяжёлой
атлетики, но, к сожалению, смог выполнить пока только
третий разряд. Больше всего меня беспокоит вот какая
вещь.
Мой лучший рывок в сед - 75 кг. При этом, когда я
делаю рывковую тягу с весом 90 кг, штанга вылетает аж
под дых без особого труда. Это так и должно быть?
Тренер, например, считает, что у меня просто страх
перед рывком, а когда делаешь тягу - страшиться
нечего, вот и срабатываю на полную катушку.
Что-нибудь посоветуете?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос о рывке
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2008 15:06
Уважаемый Свинтус, похоже, Ваш тренер прав: Вы
действительно просто боитесь залезать под такую
штангу, которую уже давно в силах поднять.
Поделайте побольше (из занятия в занятие) всё более и
более резкие уходы под штангу нарастающего веса в
полный сед из исходного положения "штанга на плечах за
головой, взятая рывковым хватом" с последующим
вставанием из этого седа (изначально штангу нужно
поставить на стойки).
Кстати, обратитесь ещё за помощью к Мовлади Адулаеву
(http://wsport.free.fr), он, может быть, тоже что-
нибудь посоветует.
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос о рывке
Автор: Свинтус
Дата: 06/10/2008 15:07
А штангу подталкивать ногами перед уходом в сед или
стараться просто резко провалиться под неё?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Вопрос о рывке
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2008 15:12
Уважаемый Свинтус, что означают Ваши слова
"подталкивать (штангу) ногами перед уходом в сед"?
Если под этими словами Вы имели в виду подбив, то
подбивать нужно, без подбива и штанга полетит слабее,
и уход в подсед получится менее резким.
Ответить Открыть подтему
Тема: Труды Селуянова
Автор: Свинтус
Дата: 06/10/2008 15:17
Я переписывался на форуме powerlifting.ru с
Александром Грачёвым по поводу методики тренировки,
предложенной Селуяновым. Сайт лифтёрский, но Грачёв
обмолвился о том, что тяжелоатлеты, прикреплённые к их
лаборатории, делали рывок и подъем на грудь по 8 раз в
подходе. По классике такого никто не делает, но
эффективность этого, по словам Грачева, подтверждена
вначале теоретическими изысканиями Селуянова, а затем
этими же самыми штангистами, которые очень быстро
получили результат.
Я попросил в Грачёва написать мне в личке примерные
циклы тренировок по данной методе, но письмо осталось
без ответа.
Может, Вы что-нибудь знаете об этом?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Труды Селуянова
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2008 15:18
Нет, про Селуянова я ничего не знаю.
Что же касается многоподъёмных подходов, то их
действительно желательно время от времени (изредка)
делать - как для серьёзного "обмана" мышц, так и для
определённого совершенствования техники.
Ответить Открыть подтему
Тема: Резиновые бинты
Автор: maks
Дата: 06/10/2008 15:20
Уважаемый Составитель, часто ли современные
тяжелоатлеты и пауэрлифтёры используют в своих
тренировках резиновые бинты (привязывая их к штанге)?
Как Вы сами относитесь к такому использованию бинтов?
Есть ли какие-либо рекомендации известных тренеров в
данном плане?
Ответить Открыть подтему
Тема: Re: Резиновые бинты
Автор: Составитель
Дата: 06/10/2008 15:21
Уважаемый maks, я никогда не видел, чтобы тяжелоатлеты
использовали в своих тренировках резиновые бинты. Судя
по всему, такое отношение штангистов к бинтам
объясняется пониманием или подспудным ощущением людьми
того, что нагрузка, которую дают бинты, принципиально
отличается от той нагрузки, которую дают отягощения.
Бинты дают непрерывную постепенно возрастающую
относительно небольшую нагрузку, в то время как
отягощения дают очень часто рваную, очень сильно
меняющуюся - иной раз от 200% околопредельного веса до
0% - нагрузку. Соответственно, те двигательные
стереотипы, к которым привыкают мышцы при растяжении
бинтов (в плане величины и ритма изменений нагрузки),
будут практически бесполезными при подъёме тяжестей.
[на главную страницу]
